Home

Реклама

Previous Entry | Next Entry

Из полуприснившегося

  • 26 Ноя, 2006 at 1:08 AM
nebo
Полуприснилась, полуподумалась (скорее всё-таки приснилась) мысль: «надо жить праведно». Полуприснилась, как это бывает, вместе с сопутствующим ей чувством-интерпретацией: было интуитивно ясно, к чему она относится. И означало это примерно вот что: «надо» жить в глубоком, достигаемом усилиями, в том числе усилиями самопреодоления – согласии с тем, что ты действительно чувствуешь объективно значимыми ценностями – не только своей жизни, но жизни вообще; может быть, даже бытия вообще. Не затем, чтобы получить от Бога очки за хорошее поведение: Он-де увидит, как я стараюсь, и «наградит» меня: думать (и даже чувствовать) подобным образом мне, слава Богу, не хватает наивности. «Жить праведно» - затем, чтобы поддерживать «экологию» своей – и не только своей - жизни в целом. Жизни вообще.

Интуиция была, то есть, такая, что «нравственное», ценностно-ориентированное устройство наших поступков, нашего поведения в целом имеет прямое отношение к устройству ВСЕГО.

Как ни странно, к этому имеет самое непосредственное отношение и то, чтобы «помогать другим», то есть буквально: делать их жизнь «лучше», добрее, насколько возможно ярче и хоть немного легче – потому что таким образом поддерживаешь, разрабатываешь «дело связи». Всякая этика – «дело связи»: выработка и отработка единичным человеком своих связей, не преувеличивая, с «мировым целым». «Помогая людям», мы заботимся о качестве Бытия. Мы ведь не можем знать, куда уходит корнями и разрастающимися ветвями каждое из наших действий, каждая из наших связей. А уходят они, предположительно, весьма далеко. Поэтому, конечно, в какой-то мере мы и сами «спасаемся» правильно поставленной этикой.

Такое восприятие мира я бы назвала «проторелигиозным» или уж скорее (учитывая культурное состояние в целом) «пострелигиозным» - но никак не религиозным в полноценном смысле слова: концепт Бога как таковой здесь, кажется, никак не проявлен – несмотря на множество несомненных формирующих следов этого концепта.

http://lj.rossia.org/users/argjath/2973.html

Comments

[info]falcao wrote:
26 Ноя, 2006 06:44 (UTC)
сотворчество
Это очень близко к тому, как я всё себе представляю. Но есть одно отличие. Поведение, называемое "праведным" (я называю его "нравственным"), не нуждается в оправдании. Ни при помощи того аргумента, что за него положена "конфекта", ни при помощи того, что это поведение улучшает мир. Последнее верно, но это просто одно из следствий того, что поведение нравственно. Оно решает все необходимые задачи просто по определению. Если такое поведение, такое понимание хода вещей побуждает помогать людям -- надо помогать. И так далее. По сути дела, такое поведение, дарованное человеку -- это высшая награда. Бог, понимаемый мной как Высшая Ценность, как Ценностное Поле, действующее в мире, как бы вовлекает человека в свою орбиту, приглашает действовать совместно, берёт себе в подмастерья. Такая картина, безусловно, является всецело религиозной.
[info]igorzhukov wrote:
26 Ноя, 2006 13:26 (UTC)
Re: сотворчество
Но ведь размышления о том, что улучшает мир, нужны не только для оправдания - но и для анализа, а что именно "праведно". Ровно то, что закачали в нас родители и общество? То, что написано в священных книгах? Или... есть о чем подумать. Изменения в мире, сумма Горя и Радости, экология человечества, развитие и деградация - о таких вещах задумываются некоторые люди и постепенно нащупывают какие-то свои критерии.
[info]falcao wrote:
26 Ноя, 2006 13:59 (UTC)
Re: сотворчество
Я согласен, но это уже вторичный признак, некая "обратная связь". Это не критерий, не цель. Это система пробных тестов.
[info]yettergjart wrote:
26 Ноя, 2006 14:35 (UTC)
Re: сотворчество
Я, собственно, тоже не думаю, что это ЦЕЛЬ: рефлексия - это всегда побочный продукт, - попутное (параллельно некоему действию) устроение своего внутреннего мира.
[info]igorzhukov wrote:
26 Ноя, 2006 19:05 (UTC)
Re: сотворчество
Я бы сказал, что не единственный признак - то есть обычно не получается всю этику свести к 1-2 аксиомам. А Вы, видимо, имели в виду, что есть некий "первичный признак"?
[info]yettergjart wrote:
26 Ноя, 2006 14:30 (UTC)
Re:
ТОЧНО: соглашусь. - Что до "оправдания", это просто мой типичный жанр размышлений. Может быть, это просто форма, в которой "оправдываемое" анализируется.

Случай с ЭТОЙ мыслью - "особый" (на самом деле вполне типичный) тем, что она не столько была подумана, сколько приснилась :-) Поэтому при её выстраивании критичность не была задействована: выстраивания ведь никакого и не было :-)
[info]yettergjart wrote:
26 Ноя, 2006 19:19 (UTC)
Re: сотворчество
Должна признаться, мне чувствуется убедительной формулировка, согласно которой Бог, понимаемый "как Высшая Ценность, как Ценностное Поле, действующее в мире, как бы вовлекает человека в свою орбиту, приглашает действовать совместно, берёт себе в подмастерья". Надо сказать, основной, очень существенный, камень преткновения в моих взаимоотношениях с релишиозным мировосприятием - это вопрос бессмертия души. Я не нахожу в себе возможностей поверить в его реальность, вообще представить его себе как следует.
[info]lady_vi wrote:
26 Ноя, 2006 08:59 (UTC)
У меня такое же ощущение - особенно насчет экологии жизни вообще.
Кстати, интересно бы - про некое соответствие или изоморфизм законов природы и нравственных. Впрочем, эта тема сейчас всех только пугает и расценивается большинством очень негативно - как крайне проявление зашоренности или несвободы.
[info]falcao wrote:
26 Ноя, 2006 14:23 (UTC)
принцип наименьшего действия
У меня есть готовый ответ, правда, я не знаю, устроит ли он Вас, потому что он несколько абстрактен.

Один из главных законов, по которым живёт Природа -- это "принцип Мопертюи" или "принцип наименьшего действия". Это значит, что любую задачу Природа осуществляет наименее затратными средствами. Допустим, надо лучу света пройти из одной точки в другую. В однородной среде он пойдёт по прямой, так как это самый короткий путь. В неоднородной -- уже не так. Скажем, в воде свет распространяется медленнее. Поэтому свет преломляется, чтобы сократить время своего прохождения в плотной среде. Мы этот эффект можем наблюдать на примере "изогнутого весла", опущенного в воду.

Экологический подход тоже предполагает наименьшую затратность с учётом всех "издержек". Если заботиться о сиюминутной выгоде, а не о всём процессе в целом, то пойдёт эксплуатация природных богатств. При этом ценность самих богатств приравнивается как бы к нулю, а это не так. Или среду загадят с той идеей, что убирать не нам и "после нас хоть потоп". Здесь то же самое: не учтены будущие затраты на очистку. Или не учтено то, что будет уничтожено нечто ценное.

Природа учитывает всё. У неё в запасе вечность, поэтому она может "перепробовать" все способы и найти лучший, наименее затратный.

Бывает, что против принципа наименьшего действия выдвигают такое возражение: дескать, если "наименьшие затраты", то можно просто ничего не делать. Это, конечно, не так. Мы и по опыту знаем, что такое поведение приводит иной раз к "штурмовщине" и износу собственных ресурсов. На самом деле Природа уже "заведена", уже вся в движении. Поэтому она всё равно какие-то задачи решать обязана. Но устроена она по принципу "минимальности".

В области нравственности -- то же самое. Допустим, человек имеет 100 "жизней" как некий персонаж компьютерной игры. Так попробовал, по-другому. В итоге обнаружил, что такой-то вариант прохода лабиринта -- наилучший. В смысле минимальности затрат. "Туда не пойдём, там тупик". Найти такой путь обычно можно только с помощью проб и ошибок, причём учитывается и опыт предшественников. То есть мы можем не знать лучшего варианта, но Бог его так или иначе знает. И он нас по жизни иногда ведёт, подсказывает, берёт в "ученики". Поэтому существует абсолютная, Божественная Нравственность. Безо всякого релятивизма, субъективизма и "я так хочу". Везде господствует один и тот же принцип.

Кстати, всевозможные "законы сохранения" из этого же общего принципа вытекают.

У меня не так давно даже был пост на тему "минимализма" -- там схожие вещи обсуждались.
[info]yettergjart wrote:
26 Ноя, 2006 14:42 (UTC)
Re: принцип наименьшего действия
Надо подумать, - это кажется интересным.
[info]lady_vi wrote:
26 Ноя, 2006 14:46 (UTC)
Re: принцип наименьшего действия
Спасибо, именно так.
Я когда-то термодинамикой занималась - все очень похоже.
(Некоторые моменты, впрочем, надо уточнить).
У меня только все это на уровне интуитивных ощущений - никогда не излагала это в виде стройной системы.
Спасибо.
[info]yettergjart wrote:
26 Ноя, 2006 14:37 (UTC)
Хм, что касается соответствия / изоморфизма законов природы и того, что называется нравственностью, то есть принципов устроения человеческого мира, особенно в его ВНУТРЕННЕМ аспекте, - то я только об этом и думаю!!
:-)
[info]lady_vi wrote:
26 Ноя, 2006 14:48 (UTC)
Давайте вместе думать!
Современный релятивизм смущает мой естественнонаучный ум!
То есть все молятся на новую нравственость, как на квантовую физику, но ведь она работает только на уровне элементарных частиц!
(Ох, опять Уэльбек, не к ночи будь помянут!)
[info]yettergjart wrote:
26 Ноя, 2006 19:13 (UTC)
Основная уязвимость моего положения состоит в полной (кажется) невосприимчивости к естественным наукам и весьма слабом знакомстве с ними :-/
[info]lady_vi wrote:
26 Ноя, 2006 19:53 (UTC)
Вы не правы, в ваших построениях присутствует то, что я называю философскими выводами из естествознания.
Не обязательно знать все точно, можно интуитивно.
Тем более, в вашем журнале это отлично умеют формулировать.
[info]yettergjart wrote:
26 Ноя, 2006 20:18 (UTC)
Об интуитивном знании и его источниках :-)))
Да, моё обучение естественным наукам в школе (позже - ТОЧНО не обучалась) вполне сопоставимо с обучением во сне - гипнопедия эдакая :-))) - на соответствующих уроках я предавалась в буквальном смысле снам наяву, занимаясь по преимуществу сочинением стихов или прозы... тройки мне ставили, кажется, исходя единственно из того, что я почему-то ухитрялась производить впечатление осмысленного человека :-))) ...ну, может, из милосердия ещё...
[info]lady_vi wrote:
26 Ноя, 2006 21:48 (UTC)
Re: Об интуитивном знании и его источниках :-)))
В самом деле это еще ничего не значит...
Я думаю, некоторые вещи в нас вложены изначально
:)))
[info]yettergjart wrote:
26 Ноя, 2006 21:54 (UTC)
Re: Об интуитивном знании и его источниках :-)))
О, это очень вероятно. Только вот КАК?!...